«Я звонил человеку и говорил: ваш отец убивал евреев». Литовский исследователь Холокоста Аркадий Винокур — об исторической памяти и поддержке Израиля
Аркадий Винокур — известный литовский общественный деятель, публицист, писатель, актер и журналист. С советских времен он последовательно защищает демократические ценности, права человека и историческую справедливость.
Винокур — один из тех, кто заставил литовское общество говорить о соучастии литовцев в Холокосте. Его семья сильно пострадала во время Холокоста: часть родственников погибла, часть спаслась чудом. В последние годы Винокур проводит в Вильнюсе митинги в поддержку Украины и Израиля.
Мы поговорили с Аркадием Винокуром о его многолетней общественной деятельности и бескомпромиссной борьбе с антисемитизмом.
#интервью
🕯«Нужно знать, что в Литве убили почти всех евреев»
— Нужно смотреть правде в глаза — не для того, чтобы кого-то очернить, а потому, что общество нуждается в фактах и истории без манипуляций. Нужно знать, что в Литве убили почти всех евреев. Нужно помнить, что, когда уничтожали литовскую интеллигенцию и ссылали людей в Сибирь, жертвами репрессий становились не только этнические литовцы, но и евреи.
С этой темой связана моя книга «Мы не убивали». В нее вошли 35 бесед с детьми и внуками людей, участвовавших в уничтожении евреев. Всего же я провел около ста разговоров.
Книгу издал Центр исследования геноцида и сопротивления жителей Литвы. Его директор тогда сказала мне: «Аркадиус, ты не получишь ни одного интервью». Представьте, я звонил человеку и говорил: «Здравствуйте. Ваш отец, дядя или дедушка убивал евреев». Начать такой разговор совсем непросто.
Одни родственники знали о прошлом своей семьи, другие не знали, но им было стыдно.
И все они говорили: «Я сделаю все, чтобы мои дети об этом знали и делали выводы». Это меня очень сильно тронуло. Для меня эта готовность признать правду и передать ее следующим поколениям — очень важная тенденция.
В последние десятилетия стали открываться архивы, и еврейская тема стала занимать в литовском обществе все более заметное место. Все узнали, сколько евреев было убито в Литве. Узнали, что некоторые люди, которых в стране считали героями, принимали участие в этом черном деле. Стало понятно, что у нас есть незаживающая рана. Литовцам, конечно, сложно посмотреть в зеркало и сказать: «Да, это произошло с нами».
❓Влияет ли память о Холокосте на отношение к современному Израилю?
На официальном уровне память о Холокосте оказывает очень сильное влияние на отношения с Израилем. Литва поддерживает Израиль, и отношение к нему остается частью государственной внешнеполитической позиции.
На бытовом уровне сохраняются некоторые антисемитские нарративы. Среди политиков-популистов тоже встречаются те, кто пытается промывать людям мозги и играть с историей. Но пропалестинские и антисионистские силы не имеют политического влияния в парламенте. Нужно различать пропалестинский активизм как новое пространство для антисемитских высказываний — и позицию тех, кто реально влияет на общественное мнение и государственную политику.
Иногда они влияют на прессу, когда СМИ просто перепечатывают материалы «Аль-Джазиры». Я считаю, это все равно, что без критического анализа перепечатывать Russia Today.
❓Действительно ли в антисемитских нарративах часто встречаются те же мотивы, что и в пропаганде «русского мира»?
Антисемитизм органично сочетается с другими элементами идеологии Путина — например, с гомофобией. Выходит, что пропалестинское движение дало возможность промывать мозги нарративами, которые на самом деле не имеют ничего общего с Литвой.
В этом году я впервые не пошел на прайд-парад, потому что некоторые участники выступали с пропалестинскими лозунгами. Вот такая сейчас мода. При этом люди, защищающие права ЛГБТ, должны понимать, как к ним относятся ХАМАС и другие радикальные исламистские организации.
Продолжение следует.
На фото 1-2: Аркадий Винокур на митинге в поддержку Украины и Израиля (июнь 2025), фото 3: митинг в годовщину 7 Октября (2024) (Наиль Гареев)
Записала Маша Турчанинова, специально для Ульпан.Политика
